Извини друг, но это не ляп, так как ляп, это  случайная ошибка,  а тут никакой случайности, я  писал опираясь на официальное толкование слов. И стой целью чтобы всё таки обратить  внимание форумчан на эту постоянно упускаемую деталь, - когда вы говорите - "транс", что именно вы описываете?

У меня нет  чёткого и ясного понятия что такое транс,  и именно поэтому я обратился к словарю. Мой вывод - когда кто то говорит - транс, сам не знает о чём говорит, А если он имеет стандартное образование то он говорит о безумии. О чём говорят говорящие в данной теме для меня вообще загадка ) так как все используют слово которое означает по словарю - "безумие". А другого  внятного определения я не видел.

Словари не идеальны, но они словари и  выполняют функцию синхронизации  понятий, с тем чтобы  передача мысли могла всётаки состоятся при устном и письменном общении.

А вот это как раз и подтверждает сделанный мною ранее вывод -"когда кто то говорит - транс, сам не знает о чём говорит"

Если говорить точнее то говорящий разглядывая картинки своего опыта произносит слово "транс"  думая что именно это слово  для других будет соответствовать его картинкам, но на поверку это оказывается далеко не так, ведь глядя в словарь мы убеждаемся что у других людей возникают совсем другие картинки на слово "Транс" ведь "мы" не согласны с толкованием  по словарю.

Получается такая глуполсть - он знает о чём хочет сказать, но не знает о чём говорит.

И ещё есть мааленький нюанс, я точно знаю, так как проверял на себе, когда человек в действительности что-то знает, понимает на все 100% ему не составляет труда описать это на понятном  другим языке устно или письменно. Для меня это истина в последней инстанции, так как, повторюсь - я САМ убедился в этом. И слова в стиле -"Да и вообще определить такое разнообразное явление как транс в двух словах невозможно. Его можно ощутить , но не понять логически. Это не логика , это из другого полушария." меня лично невчём не убедают кроме как в том что автор слов сам до конца не разобрался в теме. Это не наезд и не обвинение, это пояснение того что для меня подобные высказывания. А с праведливо  это по той причине что когда у человека  есть в уме чёткая и ясная картина того, о чём он говорит он с лёгкостью подбирает  слова для её описания. А когда картинка смутная и местами с белыми пятнами  а местами то видна то нет  и при пристальном внимании ещё и начинает менять свои очертания, то вот тут и  получаются слова  типа " да и вообще.. опыт вне  логики.. не возможно..." Ну да действительно невозможно описать такую картину которую даже разглядеть не можеш. Ноо это ТЫ не можеш , сейчас не можеш. По какой причине и т.п. это уже другая обширная тема, не буду углублятся. Это - "невозможно", на самом деле означает  - "Я НЕ МОГУ СЕЙЧАС ЭТО СДЕЛАТЬ". А потом к этому добавляется, что кто-то ранее тоже не мог  это сделать, и на этих бесспорно фактах,  делается поистине идиотский вывод -НИКТООО!! НЕ МОЖЕТ!! НЕВОЗМОООЖНО!  Делается  оочень серьёзное лицо ну и далее по плану подтверждения  значимости авторитета и собственной важности )

Ну вот собственно, не знаю осилит ли  читущий... ))))

Отредактировано Нейтрино (2010-04-02 11:44:49)

Кэ-лэ-мэ-нэ! тогда я спец транса с самого детства! Поскольку излюбленным занятием было уставиться в одну точку и ничего вокруг не видеть и не слышать.Видать так все осточертевало!Ну еще ночью в звездное степное небо смотреть до ощущения утопания в нем, да много чего еще.
Ну а в последнее время на работе просто читаешь в инете какую-нибудь книженцию и оп-ля, тебя нет.. И тут звонок клиента...приходится собирать сознание в кучу))))и долго соображать чего он от тебя хочет.....

Слава Богу не потеряла))))Вот странно что не знала как это называется))а может и знала да забыла))да не важно!)))  
от чего-то вот не спится.Похулиганить охота. Уже кое-где нахулиганила))Наверное надо срочно в транс)))

Отредактировано Оленька (2010-04-03 01:03:31)

Ну так вот он потому то и оба-на что  твоё понимание слова транс, отличается от словарного. А всё что ты, пока что, можешь противопоставить словарной статье, это  "вокруг да около определение" Скажи  - "транс  это ...  " и чтобы коротко  и понятно и без всяких сомнений. Открою  сектет - знание это уверенность в данных, а не  лишь их наличие.

Незнаю, видишь ли ты что я вижу... )))Есть маленький нюанс, я понимаю твоё понимание транса и указваю на нюанс... Знаешь анекдот про нюанс? ))

Радость  это основа жизни! ))

Далее по сути  диалога: -  хорошо, ты всё так  обширно о расписал,  как его достигать  какие реакции, Но  что такое транс опиши. Коротко в дном,  двух предложениях в стиле "Транс это - ...."

Ну и что касаемо способов достижения и реакций которые я  видел в твоём описании. Не знаю как  видится это тебе, но я общим знаменателем вижу понижение способности воспринимать и  адекватно присутствовать в  общей реальности. То есть транс это не повышение уровня осознания а перемещение внимания куда то в другое место нежели реальность. Отсюда неадекватность.  Какую можно извлечь из этого пользу?

(лирика)С твоих слов можно сделать вывод - транс это всегда когда  человек перемещает своё внимание.
1 -Посмотрите налево, посмотрите на право, вы заметили, что  лево отличается от право? 
2 - Да!
1 - вы в трансе ! ))

По сути, вопрос темы в том, -  чем полезен транс. Ну насколько я понял. И  для раскрытия темы не хило было бы всё таки, действительно, дать определение транса,  затем от шелушить всё что налипло и  не эффективно (что не сделаешь  без чёткого и полного определения) и  показать реально  действенную часть, и её полезность. Я думаю вряд ли кто возразит против того, что если раскрыть все эти  нюансы, то  тема будет освещена достаточно  для понимания.

За сим откланиваюсь )

Отредактировано Нейтрино (2010-04-03 14:02:45)

Изменённое состояние сознания.. угу.. хорошо, если человек сейчас спокоен, через 5 минут смеётся, через 10 минут он в страхе? Будет ли считаться что  его состояние сознания изменилось через 5 минут а потом изменилось через 10 минут?

Можно ли из этого сделать вывод  что транс это состояние замешательства?

Ясно, тогда определения  слова транс опсть нет.  Есть  ещё  один способ достижения. Но достижения чего?..

Транс --- как переход от старого к новому -- закон развития вселенной.

Как раз в момент перехода захватывает Дух -- оно же замешательство для Мозгов.

Вот как раз с того , что когда "новое" превратилось в "старое", наступает  потребность в новом   "новом".
Эта потребность выражается в виде нервозности , тревоги , раздражении , "тупом" существовании --- это и есть момент Несчастия .

Так вот , когда через Труд поиска наконец-то прорвешься в "новое" --- Вот тебе и Блаженство , новое состояние Осознания , новое Счастье.

Но в обычном смысле это новое счастье Недолговечно. И старые приемы вхождения в "новое" уже тоже устарели. Приемы вхождения в новое обязаны тоже становиться НОВЫМИ. Вот в чем весь Эффект.

То есть Старые приемы вхождения в Транс при повторном использовании НЕ работают.

Это и есть квинтэссенция Творчества --- на старой кобыле далеко не уедешь , кобылу тоже стоит менять.

Вся мудрость в том , КАК ?? , чтобы "вскочив" в новое --- Оставаться там как можно дольше ( лучше вечно !)

Вывод (на словах ) прост ---- Меняйся и меняй ВСе Непрерывно , постоянно , в резонансе со Вселенной ! Будь Всегда в легком трансе ( УДИВЛЕНИИ И ЗАМЕШАТЕЛЬСТВЕ )

Только не приплетайте сюда Наркотики --- ибо наркотики и тому подобное - это стимуляция Извне , а работа будет работой когда движущая сила идет ИЗНУТРИ --- это я называю работой Духа !

----------------Вот примерно ТАК !!!

Вообще , что касаемо транса ИСС и состояния повышенного осознания у меня  вырисовалась такая картина к данному моменту обсуждения:

Есть осознание, осознание это не что-то  двоичное  вкл/выкл. Осознание это целый диапазон от  0 до бесконечности. Возможно ноль это состояние конторе некоторые системы знаний называют духовной смертью. Не знаю что это такое, но ноль должен быть. А может минус бесконечность, в смысле, -  ноля как абсолютного значения на самом деле небывает никогда. А путь вниз, становится тем длиннее, чем вы ближе к нулю. Или так - чем ближе ты к нулю, тем ты становишься меньше и тем большее тебе нужно преодолеть расстояние вниз чтобы опустится на туже величину. Это по моему какой-то математик описывал этот парадокс - Длинна твоего шага уменьшается в двое если ты прошел пол пути.

Ну так вот есть 0 и есть бесконечность, где то между ними  есть человеческое сознание. Причём от того когда человек мёртв и до того когда человек жив и успешно справляется с жизнью, это всего лишь отрезок на этом векторе, это  бесконечно короткий отрезок на этом бесконечно длинном векторе. И всё что имеет  значение на этом векторе так это направление твоего движения. Либо ты движеся к бесконечному осознанию либо к полной  бессознательности. Но никогда не достигаеш ни того нитого,  хотя путь в бесконечность осознания приятнее чем к бессознательности. Он дарит  больше  восприятий в ощущениях и т.п.

Так вот для себя я пока определил что транс любого рода это  сдвиг к нулю, а сдвиг к осознанию это  повышенное состояние сознания. Когда ты уходиш в транс, замешательство, гипноз. Ты не всостоянии контролировать даже своё тело втой степени как ты его контролировал в обычном бодрствовании. А когда твоё осознание движется в сторну бесконечности это состояние повышенного осознания и переход в него не идёт через бессознательность. Ту можно  такой образ нарисовать - диафрагма фотоаппарата, прикрываем диафрагму световой поток меньще всё бледнее - транс, открываем диафрагму  поток света больше всё ярче - осознание.

Во такие вот мысли.

PS .... на фоне зтого для меня странно выглядит иде я повышения  осознания через понижение, это получается как привести в сознание  ударом киянки по голове( был такой метод анастезии ) ))

Отредактировано Нейтрино (2010-04-06 21:15:04)

Хорошо что ты заметил !)  Только вот теперь ответь на вопрос а чьи качества мешают открыть  диафрагму на всю? Не качества ли  той плёнки которая будет воспринимать? ) А человек что делает? Воспринимает?

Вариант  - не смотри  ибо страшно не лучший авриант. и именно он держит  нас всех  в этих состояниях сознания. Так что не думай что  ты опроверг или поставил под сомнение своей заметкой, ранее мной сказанное, ты просто ушел в нюанс неспособности, но сказанного ранее это не меняет просто, это другая тема.

Отредактировано Нейтрино (2010-04-06 22:10:35)

А помоему ты демонстрационную аналогию спутал среальностью которую она должна была продемонстрировать в конкретном аспекте.

А на счёт чувства меры применительно к осознанию  это прикольно у тебя получилось пошутить )))

Ну действительно  зачем нам  осознавть больше чем хомосапиенс... ))) Человек этож венец природы!! )))

Жесть!!... ))

Не на самом деле  классный анекдот, - "осознавать в меру"))) ))
Главное короткий и ёмкий ))) Я думал что "колобок повесился" это единственный анекдот из двух слов , ан нет ))

Та это ясно , я уже гдето выругался поповоду исс ) бредовый термин  ничего практичного в нём нет, можно сказатьб  "был в исс" а можно сказать "был" значение не изменится )
Это походу получается как "сделать из ничего" ))

ЗЫЫЫ.  )))))АААА Йа Ща уписаюсь !! Зацените : "не в меру осознанный"  ЙА ПЛАКАЛЪ ПАЦТАЛОМ )))))))))))))

(утёр сопли вправил челюсть сосредоточился  и заржал ещё на пол часа ))....   

.. сосредоточился, утёр сопли, пишу:

Для тех кто сразу не  въехал - не в меру осознанный =  чрезмерно осознанный, слишком много осознающий.. )))

Не ну вообще прикольно я первый раз встречаю идею что когото может не устраивать его собственное осознание и он  может считать что его может быть СЛИШКОМ много )))
Не ну я пойму Там Тирана, рабовладельца, там гитлера какогонибудь, ну да им не выгодно когда другие слишком ух осознающие. ими же просто так не порулиш не запугаеш, да и вообще они  инавалять могут в случае чего. Это я понимаю, но  я думаю ниодин гитлер не откажется добавить себе осознания )

Отредактировано Нейтрино (2010-04-07 00:42:13)