Просто мой форум

Объявление

Войдя сюда, будь готов испытать на себе всё то, что ты делаешь в отношении других!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Просто мой форум » Форум по философии » Фикция - мать порядка.


Фикция - мать порядка.

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

О Фикции.
          Сущностью словесной иллюзии является возникновение мнимого представления, вызванного условностью значения. Как возникновение мнимого ощущения (галлюцинации) вызывается различными факторами, так и возникновение мнимого представления тоже обусловлено различными факторами. А фикция – это разновидность мнимого представления, которое в свою очередь относится к интеллектуальным иллюзиям типа антропоцентризма, антропоморфизма, пифагорейства, субстантивации и прочее. При этом мнимые представления (миражи сознания) не следует смешивать с вымыслом (конфабуляции) и фантазией.
            Чтобы не зафиксировало восприятие, ориентировочный рефлекс тут как тут: "Что это?". Так не все дети начинают говорить, (следовательно, думать) существительными типа "мама", "баба", а некоторые начинают с глаголов "дай" или "на".
Но вначале развития речи идёт вовсе не слово, а процесс различения объекта и функции, тела и движения и т.п. А название требуется, чтобы запомнить. Язык ребёнку необходим, прежде всего, в качестве мнемотехники. Параллельно с развитием речи, идёт развитие и укрепление ассоциативных связей, то есть функции: запомнить – вспомнить. И, конечно, происходит образование сферы представлений, её формирование, расширение лексикона, дифференциация и интеграция. Так что до обобщения, опроизволенного, то есть логического мышления очень далеко и долго.
             Но к чему я всё это излагаю? А к тому, что нашему ребёнку ещё очень не скоро придётся (и придётся ли вообще) узнать, что Реальная Действительность, выражаясь лингвистически, герундийна (то есть неглагольно-несуществительная), ибо наличие в языке частей речи обусловлено спецификой нашей способности восприятия. Следовательно, если кто-то мыслит глаголами, существительными и другими частями речи, то это совсем не обязательно указывает на правильное и самостоятельное мышление.
И поэтому даже впоследствии, когда он (ребёнок) вырастет, всё его мышление словами, весь его ассоциативный внутренний мир, его кругозор, его багаж знания (вернее всё, что он под этим подразумевает), все его личностные амбиции, жизненные планы и претензии, всё это по-прежнему будет базироваться на Фикции, то есть на условности словесных значений. А сколько людей живёт и, прожив всю жизнь, так и умирают, даже не узнав об этом?
             Фикция (словесная иллюзия) тесно связана с такими интеллектуальными заблуждениями, как пифагорейство (например, приписывание физическим объектам математических свойств), времяисчисление, анимизм и др. А также различные виды гипостазирования или субстантивации (например, красота, ходьба, энергия и множество других мнимых объектов, которыми богаты понятийные аппараты естественных наук). То есть с теми интеллектуальными иллюзиями, которые имеют словесное выражение. Фиктивно всякое умозрительное понятие, когда о нём думают или говорят как о реальном, или отождествляют обозначаемое со значением. Фиктивен весь логический, филологический и математический инструментарий, поскольку тоже условен. Кроме того, она (фикция) широко используется в риторике. Поэтому, как только человек забывает или (чаще всего) не различает этого, так оказывается во власти Её Величества Фикции, во власти мнимых представлений.
             Кроме иллюзорного аспекта, сопровождающего всякое слово, существует иллюзорный аспект, сопровождающий фразу и т.д. Так, например, фиктивными являются выражения "условная единица", "мнимые числа", потому что все единицы условны и все числа мнимы.
Абстрактные понятия фиктивны, но они выполняют организующую функцию в сфере представлений. Так понятия "вида", "рода", "типа" и т.п., используются для создания систем классификации. Образно выражаясь, весь логический инструментарий (или понятийный аппарат) – это "сортирующее сито внутреннего монитора нашего воображения", то есть служит для организации сферы представлений.

           Однако, с другой стороны, устранять несовершенство языка не лёгкая задача, да и законы логики не совпадают с правилами грамматики. Следовательно, грамотно говорить и писать ещё вовсе не значит, грамотно мыслить. Г.В.Ф. Гегель, этот аристократ духа, во всей своей грандиозной философии пытался сгладить несоответствие между логикой мышления и грамматикой языка, но насколько это ему удалось, могут судить только немцы (в смысле как носители языковой традиции, а не как лингвисты). Но то, что это его стремление выразить средствами языка диалектику понятий привело к "утяжелению" системы, очевидно. Особенно это относится к его "большой логике". Однако, именно благодаря великим немцам, сам немецкий язык стал богаче и точнее.
Здесь, по поводу вышеизложенного, замечу, что очевидный "диссонанс" между грамматикой и логикой всегда влечёт за собой определённую трудность в изложении и тем самым отпугивает неподготовленного читателя философских текстов своей сложностью.
Другую причину жалоб на непонятность философии Гегель усматривал в неспособности отличать понятия от представлений и неспособности к абстрагированию. А философский путь к Истине как раз пролегает через труднодоступные районы страны, название которой "Природа определений".
            С другой стороны, ввиду неизбежно сопровождающего речь иллюзорного аспекта, как же выразить словами мысль без фиктивной составляющей? Но несмотря на трудность, путь познания требует в качестве обязательного условия избавления от иллюзий. Ибо вся история подтверждает, что вопреки словесным иллюзиям, иллюзиям восприятия и интеллектуальным заблуждениям, человеку всё же удавалось и удаётся, при достаточном упорстве и благодаря неистребимой воле к Знанию, проникать вглубь явлений, постигать тайны мироздания и находить связь с Богом.
            Таким образом, мы (представители вида Homo Sapiens), общаясь друг с другом, оперируем фикциями и испытываем удовлетворение, впадая при этом в иллюзию взаимопонимания. Почему мы упорно не хотим замечать того простого факта, что, признавая мнимость ощущений за иллюзию, в то же самое время, твёрдо убеждены, что будто великое множество мнимых представлений (т.е. также как и галлюцинация не поддающихся верификации восприятием), наполняющих сознание мирского человека, фактически существуют??? Как будто они (мнимые объекты нашего мышления) действительно спроецированы из реальности.
Получается, что если внимательнее присмотреться, то реальность мировоззрения мирского человека не менее виртуальна, чем компьютерная.
           "Наш относительный опыт – это сон наяву" (С. Радхакришнан, т. I, с.21).

2

Скажу больше, следуя вашей терминологии всё что вы способны  увидеть и пощупать это  сон наяву.  И на этом шарике как утверждает  статистика около 5-6 миллиардов сновидящих.

Единственно в чём я тут вижу сложность,  и обман,  это в том что  слова  - иллюзия, фикция, фантазия имеют в своём значении  смысловое  ядро не существования, это ошибка.

Хотя если признать что всё физически проявленное  это - фантазия, фикция,  иллюзия. То всё становится на свои места, и то смысловое ядро уместно.

Отредактировано Нейтрино (2009-12-21 18:16:53)

3

И заметьте -- Все общественные институты основаны на "Фикциях": ИБО

1----Государство опирается на юрисдикцию , которое в свою очередь базируется на такой фикции как ПРАВО.

2- Наука опирается на фикцию-ПОСТУЛАТ

3- Психология --------   на ПСИХО-ДУША-ДЫХАНИЕ

4- Философия --------   на ВЗГЛЯДе-"ЗРЕНИИ"

5- Религия ----- ИДЕЕ

Можете продолжить .............

4

Нейтрино написал(а):

Скажу больше, следуя вашей терминологии всё что вы способны  увидеть и пощупать это  сон наяву.  И на этом шарике как утверждает  статистика около 5-6 миллиардов сновидящих.
Единственно в чём я тут вижу сложность,  и обман,  это в том что  слова  - иллюзия, фикция, фантазия имеют в своём значении  смысловое  ядро не существования, это ошибка.
Хотя если признать что всё физически проявленное  это - фантазия, фикция,  иллюзия. То всё становится на свои места, и то смысловое ядро уместно.

С одной стороны, можно жить и не учитывать этого фиктивного аспекта, ведь что-то любое слово обозначает.
А с другой стороны, когда читаешь какие-нибудь теории, то многие споры возникают именно из-за того, что оппоненты тот или иной объект представляют по-разному и используют слова, вкладывая в них свой (понятный только им) смысл.
Смотри "Йога-Сутра", глава III, афор. 17.
Я приведу ещё пару примеров:

Пустота, ничто, небытие – это отрицательные абстракции.  И если фикция – это мнимопредставление, иначе говоря, смысловое искажение, то отрицательное понятие является "ликвидацией" положительного значения слова. Поэтому отрицательную абстракцию нельзя считать "полноправной" фикцией, поскольку в ней отсутствует объект искажения.
В какой-то мере отрицательное понятие бессмысленно по своему содержанию, ибо отрицается смысловая составляющая (значение слова). А ведь в школе детишкам "грузят", что у всякого слова своё смысловое значение, а наличие отрицательных частиц в слове указывает только на то, что положительное значение термина меняет "полярность" на противоположную или не должно учитываться.
Вот, например, разве мы можем называть "нулевым текстом" чистый лист бумаги, на котором ничего не написано? В обычной жизненной ситуации такой приём покажется глупым, чего не скажешь о научной терминологии. То есть в научном лексиконе почему-то возможно всё.
Аналогично утверждал Парменид, что небытие не существует, а ничто не есть. То есть получается, что отрицательные абстракции -это фикции "в квадрате": фиктивная (умозрительная) нереальность. Иными словами – это мнимопредставление о мнимом.

Или другой случай: это пример несоответствия между логикой и грамматикой:  "Следовательно, нет никакого предыдущего прошлого". То есть, говоря обычным языком, для нас прошлое "есть", а ведь в действительности его уже нет. Мы, конечно, можем сказать, что "прошлое было", но его на самом деле уже нет в наличии, значит это то же самое, что сказать "отсутствие было".

5

Владимир Галка написал(а):

многие споры возникают именно из-за того, что оппоненты тот или иной объект представляют по-разному и используют слова, вкладывая в них свой (понятный только им) смысл.

Согласен, такое происходит, для решения этого вопроса как раз-таки и существуют словари, но и у словарей есть свои изъяны. Один из них и самый коварный это закольцованная  дефиниция тоесть к примеру в словаре даля этика определяется через мораль а мораль определяется через этику и нифига нет  конкретного самостоятельного определения хотя бы одного из них.

Но если всё же говорящий имеет в виду другое определение, то ему необходимо дать ему толкование перед тем как он будет его использовать, другого пути нет. Ну насколько я знаю.

6

Владимир Галка написал(а):

Пустота, ничто, небытие – это отрицательные абстракции.

Разве ноль отрицает единицу? или  единицу отрицает минус единица?

По моему всё очень просто , чтобы что-то отрицать, нужно сначала это что-то создать, а не создание этого что-то, ничего не отрицает, это просто ничто.

Отредактировано Нейтрино (2009-12-24 19:56:15)

7

Владимир Галка написал(а):

То есть, говоря обычным языком, для нас прошлое "есть", а ведь в действительности его уже нет.

Пока мы помним наше прошлое оно есть если бы его небыло нечего было бы помнить, и по слухам "вражеской" ))) разведки юбой момент прошлого можнго вытащить в сейчас и  либо оставить его таким как есть либо изменить либо уничнжить. пререстав его содавать.

Но наши соглашения позаволяют нам  иметь время только однонаправленным.

8

Нейтрино написал(а):

по моему всё очень просто , чтобы чтото отрицать нцжно сачала это создать, а несоздание этого ничего не отричает, это просто ничто.

Тогда давай создадим Блюм и дадим ему определение: В блюме нет цвета, нет формы, нет энергии, нет пространства. Мы не можем его воспринимать непосредственно, поскольку блюм - ничто. Мы это ничто обозначили как блюм. Есть блюм или его нет? Вот, в чем вопрос!

9

ок! он уже есть!!)) Да здравствует Блюм!! )) , по крайней мере у тебя,  я  размышляя над твоим Блюмом тоже начал приписывать ему какуюто пока неопределённую масу, и  если теперь мы ещё и договоримся об  параметрах блюма это будет наш общий Блюм ) Ну а если нет то так и останется у тя свой блюм у мя свой )).

И так до тех пор пока мы не перестанем его создавать,  а как перестанем то он исчезнет, но никак не превратится в антиблюм )  но и анти блюм, мы тоже можем создать тада у нас будет  уже две фигни, блюм и антиблюм ) Тебе нужен антиблюм? )

Отредактировано Нейтрино (2009-12-24 20:10:54)

10

Блюм не может иметь массы, я думаю. Масса это уже что-то, а блюм - ничто. Давай массу отдадим анти-блюму. Говоря о блюме, мы увеличиваем массу антиблюма, таким образом блюм будет оставаться девственным и чистым ничем. По-моему, в этом что-то есть. Говоря о чем-то, человек говорит о том, чего ему недостает на самом деле. Идет ли речь об искусстве, науке, любви, Душе - за всеми словами стоит недостача того, о чем идет речь. Это не я вычислил. Но похоже, так оно и есть. Человек говорит о том, что его беспокоит. Наличие конечностей нас не беспокоит мы о них не говорим. Отсутствие денег нас беспокоит, мы о них говорим. и т. д. В каком-то смысле: блюм и антиблюм. получается.

11

strelok написал(а):

В блюме нет цвета, нет формы, нет энергии, нет пространства.

К стати а что же мы создали? НУ кроме определения? что-то было создано кроме названия?? У меня была попытка наделить его массой но  ты горишь массы не надо, пространства не надо,  цвета  и  энергии тоже не надо, так что будем создавать? или не будем? ) Вопрос на самом деле критичный. Если ты предлагаешь создать то надо создать  хоть что-то. Или уж решим что не создаём. пока вижу создано только название и определение. Исходя из определения ты предлагаешь создать ничто? так это же глупость ! ))Чтобы было нично  создавать таки какраз и ненадо. Аборт аднака. ) Пока  всё что мы создали это не блюм а его определение.

Началось то всё  с моего - "чтобы что-то отрицать нужно сначала это создать, а не создание этого, ничего не отрицает, это просто ничто."

Терь поясни причём тут блюм? )

strelok написал(а):

за всеми словами стоит недостача того, о чем идет речь

Недостача это  один из факторов игры, если всего в изобилии то простите нах** оно нужно шевелится? ) Человек просто обязан создать недостачу чтобы иметь игру, иначе скучно. Даже разговор о недостаче это уже игра.

Отредактировано Нейтрино (2009-12-31 01:16:44)

12

Нейтрино написал(а):

Началось то всё  с моего - "чтобы что-то отрицать нужно сначала это создать, а не создание этого, ничего не отрицает, это просто ничто."

Терь поясни причём тут блюм? )

Как при чем? Блюм - ничто, по определению" Из него и создаем всякое. Не было форума этого, но был блюм, сделали форум, блюма нет, но есть бла-бла о блюме и, просто, бла-бла. Бла-бла - это инфа и энергия. Если дорастим то и другое до некой критической массы, форум заполнит собой блюмы в головах людей и начнет расти, как психологическое пространство. Таки образом все участники действа будут иметь общую крышу и через эту крышу влиять на события в своих Здесь и Теперь. Это как бы эгрегор, но сознательный.
Получится, нет ли - не знаю. Были бы деньги - получилось бы. :rofl:

13

Ничто по попределению и есть ничто  чё тут  мудрствовать лукаво? ))

Вот смотри, как въелась в твоё сознание, идея сохранения массы и  энергии, тебе для того чтобы создать что-то,  что-то требуется и ты говоришь - " создаю из ничего" Ну глупость же! )
Нафига создавать из ничего, когда можно просто создавать ? ))))

правильно будес заявит - я создаю.

а фраза -" я создаю из ничего " это  дурилка для маленьких )))

.... как ты думаеш почему это дурилка? ) ( пытаюсь проверить донёс ли я свою мысль до тебя) )

14

Почему дурилка? Мы создали этот форум из ничего. Сперва даже идеи не было! А там где нет идеи и ничего нет - там есть блюм))) Блюмом мы называем некое ничего и нигде из которого можно что-то извлечь, создать. Сказать, просто, я создал, я сделал - ничего не дает. Потому что возникает вопрос: из чего сделал или создал? Из ничего. Это ничего мы назвали блюм. А могли бы назвать Абсолютом, Брахманом, Великой Пустотой, Симороном. Но я лишь хотел рассмотреть это ничего из которого создается что-то. идея, например. Чтобы блюм оставался девственным был предложен анти-блюм. Можно сказать, что форум это анти-блюм. И очевидна тогда прямая зависимость, чем больше анти-блюм, тем больше блюм (как потенциальная возможность создания новых анти-блюмов) А дальше я еще не смотрел))))

15

strelok написал(а):

Мы создали этот форум из ничего.

Я бы сказал - мы его создали ) А ничего тут нипичём.

Сам конструкт "создать из" Это жёстко впилиная в твой ум теория сохранения массы и  энергии. Заметь...) Если ещё не заметил, тебе сложно сказать - "я создал", но  легко сказать я создал из ничего. ) Тебе почему-то непременно  хочется указать из чего  ты что-то создал даже тогда когда ты не использовал  существующий материал для создания и ты говоришь - из ничего. Лишняя нашлёпка.

Закон сохранения массы и  энергии это фикция потому и  дурилка.

Не буду  тут пытатся доказать что  это фикция так как  врядли ктото сходу  поймёт и поверит, но суть примерно в следующем: Жизнь создаёт массу энегргию время и пространство. и Онаже всё это может у ничтожить, перестав создавать. А  физики  накопали закон сохранения только потому что в данном нашем состоянии мы очень плохо осознаём  что мы создаём и большая часть создаваемого создаётся на автомате и сболее-менее постоянной скоростью и количеством. А убери  жизнь не останется не массы не  энергии   нихрена не останется.

Видимо чтобы  наша вселенная могла существовать нам нужен дефицит, а если каждый будет просто  создавать  что ему заблагорассудится то  никому ничего нельзя будет продать никого ничем енльзя будет зацепить настолько  чтобы манипулировать им. так как унего всё будет, всё что он захочет, вот видимо мы и договорились что создавть нужно из чегото а просто  зоздавать это плохо - преступно ) вот и поравдываемся досихпор -  создал из ничего.. И вроде-бы  всё хорошо ) Правда давно уже забыли, как это - создавать что-то осознанно, но всёравно оправдываемся )

Отредактировано Нейтрино (2010-02-26 22:56:28)

16

Да я и не спорю особо. Но сделали же!))) Мы же тоже точно не знаем из чего состояло ничего из которого Бог создал все посредством бла-бла. Может, были какие-то заготовки, что-то на свалке нашел, что-то у знакомых выпросил и так по зернышку сложил Вселенную. А поскольку Вселенная это уже не мусор на свалке, не хлам на чердаках, так и получается, что создана она из ничего в том смысле что до Вселенной на ее месте было ничего, пусто было))))

17

strelok написал(а):

Мы же тоже точно не знаем из чего состояло ничего из которого Бог создал все посредством бла-бла. Может, были какие-то заготовки, что-то на свалке нашел, что-то у знакомых выпросил и так по зернышку сложил Вселенную.

Эх-эхе... Ты библию читал? ) пошловатая книжонка, но ты помнишь про - "..и создал бог тра-та-та.." ? ) Не сказано - "создал бог тра-та-та из тра-та-та"

strelok написал(а):

так и получается, что создана она из ничего в том смысле что до Вселенной на ее месте было ничего, пусто было

Пусто тоже надо создавать,  так как пустым может быть только пространство ) а пространство надо сначала создать. )))

... диалог  мимоходом:

   один:  Как твоё ничего?...
второй:  Как обычно, - не существует..

:D

18

Чтобы образовалось пространство, надо создать два чего-то на расстоянии друг от друга. Хотя 2 - маловато для пространства, надо 4 как минимум. ИМХО. А вот, как их воткнуть в туда, где ничего нет, в том числе и пространства это вопрос! Пространство не бывает пустым. Бывает, что его нет. И это блюм)))) Блюм это любая математическая точка между монитором и твоим носом. Из него можно создать Вселенную. Тока пока не знаю как. Вот, и тренируюсь)))) И не спрашивай нах мне еще одна Вселенная? Сам не знаю. Но пусть будет. В хозяйстве все пригодится))

19

strelok написал(а):

Чтобы образовалось пространство, надо создать два чего-то на расстоянии друг от друга

Два уже достаточно, просто  это будет  одномерное пространство. Пространство определяется как точка виденья протяженности, между двумя чего-то если они не в одном месте есть протяженность  а значит и пространство.

strelok написал(а):

А вот, как их воткнуть в туда, где ничего нет, в том числе и пространства это вопрос!

А вот этого делать не надо, а то чё-нить отвалится )))) Пространство создаётся так: ТЫ принимаешь решение, что ты будешь смотреть отсюда и вооон туда. И ппц пространство есть. Только не парься делая это своими глазами они не такие уж и твои.. )) Как собственно не такое уж  твоё пространство создаваемое ими. В силу того что глаза это автоматизм который ты не осознаёш. они создают для тебя пространоство но ты не можешь с ним ничего сделать пока не вновь не научишся создавать своё пространство осознанно. Попробуй с  закрытыми глазами, вдруг получится.. ) если сможеш с закрытыми глазами создать достаточно пространства возможно увидеш часть материальной вселенной окружающую тебя.

Основные данные опространствах такие  ты находясь в материальной вселенной обленился и перестал создавать своюб вселенную в которой есть твоё личное пространоство. Начав создавть своё личное пространство ты начинаеш лучше осознавать и  управлятся с просттранством материальной вселенной. Лучше обьяснить не могу  пркатики мало, ацки мало ((

20

Ой, да ладно тебе! Знаю я что такое 3D- формат.  И как работает формат 9D тоже знаю. Но как из точки вылепить пространство не знаю. А Бог знает. Это-то и достает)))))) Технически как? Философствовать я сам умею :rofl:


Вы здесь » Просто мой форум » Форум по философии » Фикция - мать порядка.